Тема: автомобиль или железный крест? 2

[IGOR]

Просто "автомобиль или железный крест? 1 "погребен под перебором тегов, нифига не отображается.
Собственно, дискуссию хочется закончить риторическим вопросом, а что мы довязались к этим старым цацкам, когда прямо сейчас живем в государстве под власовским флагом и сталинским гимном. В этом деле случайностей не бывает, символика очень точно указывает где мы сейчас находимся.

[2faced]

Власовский флаг и российский триколор (содранный с голландского флага Петром I и первоначально применявшийся на российском флоте 300лет назад) это как бы не одно и то же
хотя можно обнаружить забавные закономерности:


но это так, сенсация для "масс"

гимн - поный цирк, до сих пор не понимаю чем Глинка не угодил?
иногда лучше молчать чем говорить, уверен что большинство не сможет прцитировать даже одного куплета нашего современного гимна

пы.сы. на форуме иногда проскакивает косячок - не отображается страница многостраничной темы
лечится это путем захода на форум напрямую: www.sportgen.ru/forum

[SgtPepper]

прямо сейчас живем в государстве под власовским флагом и сталинским гимном.

Ну, всё-таки флаг этот не власовский, а российский, появился он задолго до рождения Власова. И чем вам не нравится Сталин и его гимн?

В этом деле случайностей не бывает, символика очень точно указывает где мы сейчас находимся.

Это вряд ли. Вспомним того же Власова: несмотря на символику, до Российской империи ему было о-о-очень далеко.

Дела придают смысл символам, а не наоборот.

[IGOR]

  Отличная картинка, сначала подумал, что под закономерностями имелось в виду лицо N158, а уж потом разглядел в углу флаг.

Слов гимна точно никто не вспомнит, даже и не будет пытаться этого сделать.

Кстати, и свастика один из самых древних символов, загадили его только.

[Ramzesito]

в электричках часто мужик ходит, православную газету продает, что-то типа "православный набат",
в слоганах своих вечно ругает настоящее правительство, что оно продалось америке, российский триколор - это рабство бело-сине-красной пепси-колы или так далее...

всегда было интересно, кто такой, что хочет... и что он с этого имеет?

чтоб у него кто-то купил газету, ни разу не видел...

[IGOR]

прямо сейчас живем в государстве под власовским флагом и сталинским гимном.

Ну, всё-таки флаг этот не власовский, а российский, появился он задолго до рождения Власова. И чем вам не нравится Сталин и его гимн?

В этом деле случайностей не бывает, символика очень точно указывает где мы сейчас находимся.

Это вряд ли. Вспомним того же Власова: несмотря на символику, до Российской империи ему было о-о-очень далеко.

Дела придают смысл символам, а не наоборот.

Ну, зато сейчас власовский как раз по размерчику дел.

Про Сталина отдельная большая тема. Время непростое, но некоторые факты я даже не знаю как трактовать, но, в тюрьмам и лагерях всего  СССР по статистике 37-41 года людей содержалось меньше, чем сейчас в России. Цифры там от 800 тыс до 1.0 млн. Пресловутые сталинские тройки выносили 10% оправдательных приговоров, сейчас 0.01%, одна сотая процента - это когда сам "труп" вдруг возвращается домой. Постреливали конечно людей, так понятно, чиновников расплодилось тогда, вот и грызли друг друга. Ну и простым людям перепадало, власти то у органов тогда было почти как у нынешних. Вот и сейчас примерно тажа ситуация вызревает, чиновничьего люда вон сколько развелось, все с материальными амбициями, а мест кормления все меньше и меньше, скоро глотки друг другу так грызть будут - борьба с коррупцией называется.

[2faced]

про лагеря и тюрьмы при Сталине и в наше время:
статистика она вещь такая, её не проверишь
Игорь - ты наверное читал Архипелаг ГУЛАГ - там автор приводит свои данные по кол-ву осужденных, как уголовников, так и политических
цифры сейчас привести не могу, вроде бы около 5-6 миллионов через лагеря прошли
это только лагеря, а сколько было расстреляно
и уж совсем невероятным кажется утверждение о 10% оправдательных приговоров от "троек"
"тройки" были созданы как конвейер для вынесения обвинительных приговоров

и не в 37-41, а террор против собственного народа велся с 17 года и вплоть до смерти Сталина в 53
а 37-38 - это типа жупел, имя нарицательное, пик репрессий среди интеллигенции и верхушки
раскулачивание в 20-х годах, предвоенная чистка армии, послевоенное возмездие бывших в плену принесли гораздо большие потоки жертв

что сейчас в России творится - не знаю, наверняка данные не совсем открыты, вероятно есть и "политзэки" - выступающие против власти и осужденные за свои действия, но подавляющее большинство - уголовники, если учесть огромную пропасть между богатыми и бедными
постоянно госудаство плачется - нет мест в тюрьмах, тюрем мало, тюрьмы старые
кстати Варлам Шаламов тоже немало писал про лагеря, особенно запомнилось его исследование об уголовниках, почитайте, занятно, человек просто и понятно развенчал воровскую романтику

пы.сы. а кто что думает про генерала Власова и РОА? Тема тоже довольно интересная и неоднозначная

[IGOR]

про лагеря и тюрьмы при Сталине и в наше время:
статистика она вещь такая, её не проверишь
Игорь - ты наверное читал Архипелаг ГУЛАГ - там автор приводит свои данные по кол-ву осужденных, как уголовников, так и политических
цифры сейчас привести не могу, вроде бы около 5-6 миллионов через лагеря прошли
это только лагеря, а сколько было расстреляно
и уж совсем невероятным кажется утверждение о 10% оправдательных приговоров от "троек"
"тройки" были созданы как конвейер для вынесения обвинительных приговоров

10% - факт. А чем современные судьи отличаются от троек? С абсолютно размытой легитимностью, не избираемые, зависимые, убрать могут сразу, если не угадишь, а с таких то зарплат... Вот и штампуют и более ничего.


и не в 37-41, а террор против собственного народа велся с 17 года и вплоть до смерти Сталина в 53
а 37-38 - это типа жупел, имя нарицательное, пик репрессий среди интеллигенции и верхушки
раскулачивание в 20-х годах, предвоенная чистка армии, послевоенное возмездие бывших в плену принесли гораздо большие потоки жертв

что сейчас в России творится - не знаю, наверняка данные не совсем открыты, вероятно есть и "политзэки" - выступающие против власти и осужденные за свои действия, но подавляющее большинство - уголовники, если учесть огромную пропасть между богатыми и бедными
постоянно госудаство плачется - нет мест в тюрьмах, тюрем мало, тюрьмы старые
кстати Варлам Шаламов тоже немало писал про лагеря, особенно запомнилось его исследование об уголовниках, почитайте, занятно, человек просто и понятно развенчал воровскую романтику

Конечно все уголовники, политическую ст. 58 отменили, вот и сидят теперь по уголовным 228, 282 и т.п.

пы.сы. а кто что думает про генерала Власова и РОА? Тема тоже довольно интересная и неоднозначная

Однозначная, сотрудничеству с фашистами нет оправдания.

[SgtPepper]

статистика она вещь такая, её не проверишь

Почему это? Сейчас открываются архивы, при желании можно выяснить количество заключенных в сталинское время, в том числе и политических. А также количество расстрелов.

Игорь - ты наверное читал Архипелаг ГУЛАГ - там автор приводит свои данные по кол-ву осужденных, как уголовников, так и политических

Можно еще почитать "Незнайку на Луне" или "Чипполино". Там тоже про заключенных и негодяев есть. Только какое отношение имеют все эти книги к реальности?

[2faced]

не склонен считать Архипелаг ГУЛАГ вымыслом, а Солженицына - лгуном
хотя, его тоже можно обвинить как и Власова в сотрудничестве с врагом, - с американскими империалистами

[IGOR]

статистика она вещь такая, её не проверишь

Почему это? Сейчас открываются архивы, при желании можно выяснить количество заключенных в сталинское время, в том числе и политических. А также количество расстрелов.

Игорь - ты наверное читал Архипелаг ГУЛАГ - там автор приводит свои данные по кол-ву осужденных, как уголовников, так и политических

Можно еще почитать "Незнайку на Луне" или "Чипполино". Там тоже про заключенных и негодяев есть. Только какое отношение имеют все эти книги к реальности?

 "Незнайку на Луне"  очень глубокая и актуальная и совсем не детская вещь. Советую перечитать.
Этож насчет "открытия" архивов откуда такая информация, Вам это в телевизоре рассказали или как? Там еще про "национальные проекты" рассказывают, и есть передача "из зала суда". Вот только к реальности это имеет меньше отношения чем книга "Незнайка на Луне" .

[2faced]

раз уж "незнайки на луне" коснулись - повесть правда не-детская
не раз слышал мнения что для детей дошкольного и младшего школьного возраста повесть скучна и местами непонятна
то же касается мульфильма

и раз уж коснулись литературы, то до сих пор удивляюсь как прошла в печать повесть "Тихий Дон" - ведь там без купюр показана гражданская война, продразверски и прочие прелести молодой советской власти