Тема: автомобиль или железный крест? 2

[2faced]

поисковые отряды и скажем так неофициальные копатели - это разные вещи
да, они фанаты, увлеченные люди
раскопки - тяжелый и опасный труд, в земле все еще лежат мины и снаряды, и дилетанту подорваться на такой штуке - не вопрос

первые действительно с уважением относятся к останкам солдат, как наших, так и немецких, их главная задача установить личности погибших
а копателели (любопытствующие или черные) гонятся за трофеями - в основном нагарды, оружие, личные вещи (причем немецкие ценятся больше)
останки солдат их нисколько не волнуют - зачастую кости после раскопок просто раскиданы вокруг - самому приходилось наблюдать следы такой деятельности:
вот, например
или с крайнего похода: вот

[IGOR]

поисковые отряды и скажем так неофициальные копатели - это разные вещи
да, они фанаты, увлеченные люди
раскопки - тяжелый и опасный труд, в земле все еще лежат мины и снаряды, и дилетанту подорваться на такой штуке - не вопрос

первые действительно с уважением относятся к останкам солдат, как наших, так и немецких, их главная задача установить личности погибших
а копателели (любопытствующие или черные) гонятся за трофеями - в основном нагарды, оружие, личные вещи (причем немецкие ценятся больше)
останки солдат их нисколько не волнуют - зачастую кости после раскопок просто раскиданы вокруг - самому приходилось наблюдать следы такой деятельности:
вот, например
или с крайнего похода: вот

Уроды везде встречаются. Копатели не исключение: http://www.stroginonews.ru/news/site/3788/

[SgtPepper]

А и не позволяют, пишем на свой страх и риск...
Какие же признаки тоталитаризма кроме выше перечисленных Вам не хватает?

Так всё-таки: "не позволяют" или "пишем"?
У тоталитаризма есть определение и конкретные признаки. Можно сравнить с положением в России. Кстати, про "вешание на площадях" в определении - ни слова.

Что мешает ввести визовый режим, прикрыть челночный наркотрафик, нелегальную иммиграцию. Кто ворота держит открытыми?

Заметьте, ворота оставили открытыми не для наркотрафика, а для граждан бывшего СССР, у которых в России остались родственники. Таких гораздо больше, чем наркоперевозчиков. Или предлагаете на них наплевать?

А если серьезно, для этого режима не всегда когда дешевле, лучше. Лучше, это когда дороже и пилится.

Есть доказательства? Почему бы не дать им законный ход?

Многонациональное государство будет сильным, когда все его образующие нации объединены сознательно, имеют общие цели и ключевые культурные ценности. Тогда это выгодно всем,от гос. образующего народа до самой малочисленной народности. А насильно мил не будишь. Гос.образования созданные по принципу слипания дерьма, дерьмом и останется.

Кто будет определять цели внутри нации? Ведь всегда кто-то будет недоволен (например, как вы сейчас). Можете привести примеры многонациональных государств, созданных по отличному от "дерьмового" принципу? ИМХО, не получится, потому что у нации и государства принципиально разные интересы и задачи.

Сегодня даже очень сильные государства сталкиваются совсем с другими проблемами и угрозами. Для начала просто вопрос для Вас, Москва русский город?

По-настоящему сильные и мудрые государства способны справиться и с новыми угрозами. За примерами ходить не надо, посмотрите кого США считают основной угрозой "демократическому миру".

Москва - многонациональный город, как и страна, в которой он находится. А к чему был этот вопрос?

но боюсь, желающих повоевать за Родину, за Абрамовича много не наберется

Так за Родину, или за Абрамовича?

Хотел у Вас полюбопытствовать, узнать ваше мнение по делу Квачкова?

За делом этим не следил, ибо личность Чубайса меня абсолютно не интересует.

А вообще, в качестве глобального ответа хотелось бы процитировать:

1. Исходный тезис: СССР - зло. Абсолютное зло.

2. Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...

3. Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает....

Ну знакомые мотивы, да?

4. Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть" (с).
...
Мораль?

"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом" (с) С.Е.Лец

Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.

[IGOR]

   Цитата: IGOR от 16 Июня 2008, 23:00:13
А и не позволяют, пишем на свой страх и риск...
Какие же признаки тоталитаризма кроме выше перечисленных Вам не хватает?

Так всё-таки: "не позволяют" или "пишем"?
У тоталитаризма есть определение и конкретные признаки. Можно сравнить с положением в России. Кстати, про "вешание на площадях" в определении - ни слова.

Дайте определение, сверим.

   Цитата: IGOR от 16 Июня 2008, 23:00:13
Что мешает ввести визовый режим, прикрыть челночный наркотрафик, нелегальную иммиграцию. Кто ворота держит открытыми?

Заметьте, ворота оставили открытыми не для наркотрафика, а для граждан бывшего СССР, у которых в России остались родственники. Таких гораздо больше, чем наркоперевозчиков. Или предлагаете на них наплевать?

Аааа... Типа из гуманизма. Тото я смотрю, этих "соотечественников"  немерянно развелось.

   Цитата: IGOR от 16 Июня 2008, 23:00:13
А если серьезно, для этого режима не всегда когда дешевле, лучше. Лучше, это когда дороже и пилится.

Есть доказательства? Почему бы не дать им законный ход?

Законный ход будет дан ЗАКОННОЙ властью, не сомневайтесь. А пока, дайте сами, если у Вас нет собственных примеров (Вы наверное живете в какой то параллельной стране) воспользуйтесь проверенными и с объемными доказательствами, например квачковские знаменитые 66 вопросов Чубайсу: http://www.kvachkov.org/info/post_1176559415.html . Выбирайте, там много того, на что и доказательства искать не нужно, они налицо и удачи! Гыыы...

   Цитата: IGOR от 16 Июня 2008, 23:00:13
Многонациональное государство будет сильным, когда все его образующие нации объединены сознательно, имеют общие цели и ключевые культурные ценности. Тогда это выгодно всем,от гос. образующего народа до самой малочисленной народности. А насильно мил не будишь. Гос.образования созданные по принципу слипания дерьма, дерьмом и останется.

Кто будет определять цели внутри нации? Ведь всегда кто-то будет недоволен (например, как вы сейчас). Можете привести примеры многонациональных государств, созданных по отличному от "дерьмового" принципу? ИМХО, не получится, потому что у нации и государства принципиально разные интересы и задачи.

Государство - инструмент нации. Когда нация инструмент государства, в топку такое государство.

   Цитата: IGOR от 16 Июня 2008, 23:00:13
Сегодня даже очень сильные государства сталкиваются совсем с другими проблемами и угрозами. Для начала просто вопрос для Вас, Москва русский город?

По-настоящему сильные и мудрые государства способны справиться и с новыми угрозами. За примерами ходить не надо, посмотрите кого США считают основной угрозой "демократическому миру".

Москва - многонациональный город, как и страна, в которой он находится. А к чему был этот вопрос?
Казань - столица Татарстана, Грозный - Чечни и т.д. Где столица русских по Вашему?

   Цитата: IGOR от 16 Июня 2008, 23:00:13
но боюсь, желающих повоевать за Родину, за Абрамовича много не наберется Хихикающий

Так за Родину, или за Абрамовича?

Так Вы все-таки уже отделяете Родину от Ельциных, Путиных и прочих вексельбергов? Это уже прогресс, не зря тут что то доказываю.

   Цитата: IGOR от 16 Июня 2008, 23:00:13
Хотел у Вас полюбопытствовать, узнать ваше мнение по делу Квачкова?

За делом этим не следил, ибо личность Чубайса меня абсолютно не интересует.

Чубайс то тут причем? Бог с ним, с этим чубайсом.

А вообще, в качестве глобального ответа хотелось бы процитировать:

   Цитировать
1. Исходный тезис: СССР - зло. Абсолютное зло.

2. Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР: коллаборационизм, предательство, нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...

3. Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса, якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло, оно другого не заслуживает....

Ну знакомые мотивы, да?

Это никак не вытекает из моей позиции, Вы меня обижаете. Ничего общего, с т.называемыми правозащитниками я не имею. 

4. Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере. Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть" (с).
...
Мораль?

"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом" (с) С.Е.Лец

Вот уж точно не про нас, ни с кем не "солидарезируюсь"

Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять, глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.
Спросите у Путина, он точно знает

Кстати, читайте, читайте пока есть интернет, а то в думе уже задумались...
Вот неплохая статья о природе власти: http://www.apn.ru/column/article20136.htm
Ну а это просто песня: http://www.forum.msk.ru/material/lenty/490392.html