Тема: Как калужская область на всю Россию опозорилась

[2faced]

вчера как добропорядочный гражданин, за ужином включил дебилятор чтобы посмотреть самую официальную программу 1-го канала - "Время"

первым же сюжетом поведали такую историю:
поисковые отряды обнаружили в Калужской области нынешним летом около 800 бойцов красной армии, малое чисто из них удалось идентифицировать
показывают как подростки достают из ям кости, черепа, фрагменты одежды, снаряжения и аккуратно складывают на поверхности
поразило количество костей - буквально забор высотой в метр и длиной несколько метров, сложенный из берцовых костей...много черепов, все черное от времени
все бы хорошо, если бы не одно НО:

местные власти (авторы сюжета не указали точное место действия) отказались поставить гробы для перезахоронения останков солдат, мотивируя тем что у в бюжете на это не заложено денег

показали сцену как командир поискового отряда "буквально" торгуется с главой какого-то местного самоуправления (видимо района или сельсовета) - выделить хотя бы 70-60 гробов, чтобы хотя бы в одном гробу похоронить останки 10 солдат!!!

чиновник ему говорит, - давайте дорогой товарищ на следующий год мы заложим в бюджет 100 гробов, а вы приедете и выкопаете еще N-количесво павших бойцов и проблем не будет, а сейчас помочь не можем, нет денег...нужны гробы - сколачивайте сами
Поисковик смотрит на него ненавидящим взглядом и буквально кипит от негодования

Местные власти может и правда не самые крайние. Гробы и последние почести ИМХО, обязано обеспечить Министерство Обороны, и я не верю что у них нет денег на гробы и памятники павшим в той страшной войне

Не раз слышал что поисковики ставят небольшие памятники на месте боев буквально скидываясь сами.

Странно что такой сюжет вообще показали по 1-му каналу в программе Время, видимо хотели утереть нос Артамонову, а получилось что Министерство обороны плевать хотело на поисковые отряды и погибших солдат

Видимо вся беда в неопределенном статусе поисковых отрядов и пох..измом МО к таким ситуациям
Грустно все это...

[JEER]

Да, тоже видел/смотрел.
Дебилизм властей и МО давно перешел все пределы.

[prepod]

Моё мнение - не надо останки трогать ,уже 60 лет пролежали на одном месте и ещё 200 пролежат , нафига надо копать могилы общие , поставилибы памятник прямо там и всё - щас о живых не думают , а тут ещё о мертвых думать нехватало! Мертвым пофигу где и как лежать и гробы им не нужны - всеравно сгниют!

[mc2]

Моё мнение - не надо останки трогать ,уже 60 лет пролежали на одном месте и ещё 200 пролежат , нафига надо копать могилы общие , поставилибы памятник прямо там и всё - щас о живых не думают , а тут ещё о мертвых думать нехватало! Мертвым пофигу где и как лежать и гробы им не нужны - всеравно сгниют!

Кости будут веками лежать, а потом эти останки будут находить не поисковики, а дети... тогда им никакого покоя не будет. А думать об этих "мертвых" обязательно нужно. Благодаря ним все мы живем, именно они прокладывали своими костями путь к победе над фашизмом.

[IGOR]

Артамонова уже не впервой подставляют. А что делать... Кругом калуга

[2faced]

Моё мнение - не надо останки трогать ,уже 60 лет пролежали на одном месте и ещё 200 пролежат , нафига надо копать могилы общие , поставилибы памятник прямо там и всё - щас о живых не думают , а тут ещё о мертвых думать нехватало! Мертвым пофигу где и как лежать и гробы им не нужны - всеравно сгниют!

вопрос спорный - раскапывать ли останки или нет

непосредственно во время войны существовали  похоронные команды, которые закапывали погибших в братских могилах, если была такая возможность (если погибшие лежат на нашей территории, если рядом есть похоронная команда и т.д.)
часто погибших закапывали без идентификации - то ли просто условия не позволяли, то ли очень торопились, причин не знаю
возможно надеялись что после войны "разберутся" - эксгумируют останки, достанут именные медальоны, захоронят как надо
но часто координаты захоронений или не записывались, либо были утеряны
это массовые захоронения, на которые и наткнулись поисковики в передаче

а часто погибших никто не хоронил - их засыпало в окопах, воронках, землянках от взрывов бомб и снарядов
немцы тоже не особо церемонились с погибшими красноармейцами на оккупированной территории - где-то их закапывали в общие ямы, где-то просто оставляли лежать так

поисковик в передаче так и сказал - Калужская, Смоленская и Тверская область буквально завалена костями, ему видней наверное, это так

мертвым пофигу, а живым нет, поэтому поисковики как мне кажется копают не зря - и то что они идентифицируют одного солдата из сотни, это много стоит, особенно когда через архивы МО удается установить полную информацию о погибшем и найти его живых родственников

upd
кто интересуется тематикой, прочитатйте, не поленитесь статью о методике работы поисиковиков:
http://westfront.narod.ru/metodika_1.htm#sbor

[JEER]

У многих в той войне погибли родственники.
В нашей семье воевали дед, отец, брат отца.
Дядя погиб под Сталинградом ( пропал без вести ).
Конечно, всем нам хотелось бы узнать о месте его гибели, обстоятельствах..
Только поисковые отряды могут это сделать.
Поэтому, лично для меня, вопрос о нравственности поисков даже не стоит. Эти ребята делают благородное дело.

Вот, кстати, онлайн поисковая система.
Не сомневаюсь, что в ее пополнении причастны и поисковые отряды.
http://www.obd-memorial.ru/

[SgtPepper]

Моё мнение - не надо останки трогать

У жены дед и его брат погибли, где - не было известно до этой весны. Весной в "Мемориале" нашли о них данные: место захоронения и даже отсканированные похоронные списки тех лет. Родственники собираются навестить могилы...

Так что поиск нужен.

PS Кстати, история с гробами завершилась успешно...

[2faced]

вот уж и не знаешь кому верить
то ли Артамонов кому следует по голове настучал, то ли по первому каналу все напутали...

[JEER]

Вполне возможно, что и настучал, но скорее всего, как всегда, СМИ не разобравшись в вопросе и уловив какие-то заминки, выдали очередную дутую сенсацию.
Непрофессионализм в СМИ и желание выдать горяченькое давно перевалили все разумные пределы.

[prepod]

Моё мнение - не надо останки трогать ,уже 60 лет пролежали на одном месте и ещё 200 пролежат , нафига надо копать могилы общие , поставилибы памятник прямо там и всё - щас о живых не думают , а тут ещё о мертвых думать нехватало! Мертвым пофигу где и как лежать и гробы им не нужны - всеравно сгниют!

Кости будут веками лежать, а потом эти останки будут находить не поисковики, а дети... тогда им никакого покоя не будет. А думать об этих "мертвых" обязательно нужно. Благодаря ним все мы живем, именно они прокладывали своими костями путь к победе над фашизмом.

1.Кости веками лежать не будут , и дети в лесу не играются и не ищут на глубине несколько метров кости.
2. Лучше подумать о живых ветеранах войны , чем о мертвых.
3. Кто знает останки могут быть и немцев , а не обязательно русских солдат, и хоронить с почестями будут тогда немцев а не русских.

[2faced]

вчера показали продолжение истории - около деревни Ивановское состоялось торжественное перезахоронение останков солдат
необходимое кол-во гробов обеспечили не местные власти Износковского района, ни областные власти, и даже не министерство обороны, а кто бы вы думали?
некие бизнесмены, увидевшие первый сюжет

пы.сы.
надо будет на памятник заехать во время гжатского тракта-2