collapse

* Пользователь

 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

* Кто онлайн

  • Dot Гостей: 44
  • Dot Скрытых: 0
  • Dot Пользователей: 0

There aren't any users online.

Автор Тема: Гжатский тракт-3, 10-11 мая 2009г.  (Прочитано 47708 раз)

Оффлайн 2facedTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • ТРАКТЪор
    • Спортген
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #12 : 01 Апреля 2009, 13:46:59 »
чтобы поднять интерес к теме - накропал тут отчет о нашей с Ромой крайней поездке на тракт
как всегда на главной странице
steel is real

Оффлайн rds

  • Президент спортивной федерации
  • *****
  • Сообщений: 1003
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 21.12.2007
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #13 : 01 Апреля 2009, 14:22:46 »
мы, как всегда, в теме

Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #14 : 01 Апреля 2009, 16:26:10 »
чтобы поднять интерес к теме - накропал тут отчет о нашей с Ромой крайней поездке на тракт
как всегда на главной странице

Нормальный отчетец - зачет !
По весне, полагаю, там будет еще хуже с водо-земляными препятствиями.
Вероятность участия в ПВД ( а возможно для меня это будет ПВД2 ) - высока.

Оффлайн Dmp

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Пол: Мужской
  • Откуда: г.Калуга
    C нами с: 23.02.2009
    • Семь верст не крюк
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #15 : 01 Апреля 2009, 19:21:13 »
Да отчет хорош и как раз вовремя. Показалось,что одного дня там мало будет.
Вопрос про карты. Почему джиперы сказали что по советским картам не найдешь, а по немецким найдешь.Кто-нибудь видел эти немецкие карты?

Оффлайн mc2

  • Начинающий спортсмен
  • **
  • Сообщений: 45
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 10.01.2008
  • Нагваль
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #16 : 01 Апреля 2009, 20:30:41 »
Вопрос про карты. Почему джиперы сказали что по советским картам не найдешь, а по немецким найдешь.Кто-нибудь видел эти немецкие карты?
Немецкие карты, которые я видел - это перепечатки наших. Поэтому это утверждение звучит странно. Возможно из-за периода, когда они были напечатаны, и какие карты сравнивались.
Для меня существует только тот путь, которым я странствую, любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов - пройти его до последней пяди.

Оффлайн 2facedTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • ТРАКТЪор
    • Спортген
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #17 : 02 Апреля 2009, 10:01:09 »
кое-какие немецкие карты имеются, например вот - кто был на "Дорогах войны" - оценят точность и увидят что было на маршруте в марте 1942г.
все правильно, немцы перед войной серьезно озаботились топографическим материалом
за основу были взяты советские карты 30-х годов, которые были немцами проверены и скорректированы
во время наступления и оккупации корретировка этих немцами продолжалась - в итоге их карты очень близки к местности на момент 40-х годов - немцы отмечали на картах объекты точно и педантично - вплоть до отдельно стоящего сарая

естественно что спустя 60лет эти карты устарели - многих деревень уже нет, границы полей и лесов изменились - поля зарастаюти т.д.

теперь про наши карты
в воспоминаниях немногих выживших взводных и ротных не раз упоминается что перед наступлением им показывали карты, но на руки не давали (чтобы в случае чего карты не попали в руки немцев -типа секретно), качество этих карты было не очень - часто топокарты перерисовывались писарями, которые были людьми и ошибались
т.е. карты были полусекретные, к тому же было нормальной практикой немного сдвигать координатную сетку (тоже элемент обмана и секретности)

то же самое по похоронным командам и писарям, непосредсвенно ведущим учет потерь и составляющим похоронки
неверно отмечали на карте места захоронений, писаря безбожно перевирали названия населенных пунктов и т.д.
более-менее точно хоронили своих артиллеристы - т.к. их позиции всегда точно привязаны к местности и определялись координты

до сих пор проблема найти карты 500-метровки, 2-км. безбожно врут, километровки - ну еще более-менее подробные
спутниковые снимки и GPS рулят :)

кстати про немецкие захоронения - в поугорье их безжалостно разоряют
в основном из-за хабара

« Последнее редактирование: 02 Апреля 2009, 10:06:21 от 2faced »
steel is real

Оффлайн Dmp

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Пол: Мужской
  • Откуда: г.Калуга
    C нами с: 23.02.2009
    • Семь верст не крюк
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #18 : 02 Апреля 2009, 15:07:13 »
Спасибо за обстоятельный ответ.Ссылка про воспоминания хорошая. Записал в избранное.

Оффлайн 2facedTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • ТРАКТЪор
    • Спортген
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #19 : 02 Апреля 2009, 18:23:02 »
вот как объезжали болото джиперы:


а вот как джиперы раскатывают заброшенные дороги
ДО:

ПОСЛЕ:


steel is real

Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #20 : 02 Апреля 2009, 18:36:15 »
Они еще и березы все срубили и кустарник посадили :)

Оффлайн Dmp

  • Мастер спорта
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Пол: Мужской
  • Откуда: г.Калуга
    C нами с: 23.02.2009
    • Семь верст не крюк
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #21 : 02 Апреля 2009, 21:11:09 »
Может это уже было, я не сначала слежу за этой темой, но нашел крайне интересный документ.
Гжатская транспортная.
Эта дорога собственно начинается отъ города Болховъ идетъ чрезъ Сухиничи, Мещовскъ ,Юхновъ в  Гжатскъ.
.. далее смотреть  стр.1,стр.2,стр.3,стр.4
Описывается характер грунтов. наличие мостов, загруженность дороги и т.д. Это из Военно статистического обозрения Российской империи Калужская губерния.1849 год.Отпечатано в типографии Генерального штаба.Санкт-Петербург.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2009, 01:15:04 от Dmp »

Оффлайн 2facedTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • ТРАКТЪор
    • Спортген
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #22 : 03 Апреля 2009, 09:45:16 »
Dmp - супер! отличный и очень интересный материал  *thumbup*
виртуальное путешествие получилось ;)
реки кстати заметно пообмелели
если с Гжатска отправлялись груженые баржи, а через речки типа Ращены строили мосты
то сейчас все эти речушки вброд по-колено проходятся
но грязь с тракта никуда не пропала :) и весной-осенью в распутицу он непроходим
и болотце у Крапивки упоминается
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2009, 09:55:12 от 2faced »
steel is real

Оффлайн Ramzesito

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • Ride it your way!
    • sportgen.ru
Re: Гжатский тракт-3 предварительный анонс
« Ответ #23 : 03 Апреля 2009, 15:37:47 »
Гжтская транспортная.
Эта дорога собственно начинается отъ города Болховъ идетъ чрезъ Сухиничи, Мещовскъ ,Юхновъ в  Гжатскъ.
..

т.е. тракт начинается не в Юхнове, как все считали а в Болхове? или гжатская транспортная система состоит собственно из гжатского тракта и , видимо, болховского(?) тракта?
Atom XC-400 Custom & Univega Alpina HT-570

 



Ramblers Top100