collapse

* Пользователь

 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

* Кто онлайн

  • Dot Гостей: 13
  • Dot Скрытых: 0
  • Dot Пользователей: 0

There aren't any users online.

Автор Тема: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?  (Прочитано 16835 раз)

Оффлайн MerInOs

  • Мастер спорта международного класса
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 20.08.2009
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #36 : 05 Сентября 2009, 02:52:44 »
Господа, тема звучит как: "Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?".

А попахивает то пикировками уважаемых форумчан.

На мой неискушенный взгляд, ПРОФИ - это человек зарабатывающий себе на жизнь ЭТИМ профессионально. Много ли у нас таких профи?
Скорее всего мы имеем дело со спортсменами-любителями или просто любителями, разной степени зомбированности, оголтелости, маньяками и т.д. (список можно продолжать).
И если смотреть на ситуацию с этой стороны, то кто имеет право ПРИНУДИТЕЛЬНО назначать такого любителя в ПРОФИ на основании спортивного прикида, контактов или призового места. Это его сугубо личное дело, и зависеть это будет от его здоровья, физического состояния, амбиций или еще чего ...
А вот стимулировать участие в категории ПРОФИ - это уже другой разговор.
Мне кажется, финишировавший ПРОФИ должен получить материальное подтверждением своего участия именно в этой категории.
Варианты:
- димплом участника гонки в категории ПРОФИ;
- памятный значок участника (даже типовой) или медаль участника серии ПРОФИ;
- или что-то другое, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с отметкой о конкретной гонке и только по КОЛИЧЕСТВУ УЧАСТНИКОВ.
М.б. сделать участие в ПРОФИ условно платным. Скажем 100 руб. не обременит финансово, но в глазах друзей можно вырасти.
К тому же право на участие в ПРОФИ нужно заработать. Откровенных чайников быть там не должно.

В ПРОФИ нужно привлекать, а не выпихивать из любителей. 

Ветер в голове никогда не бывает попутным!

Оффлайн Крога

  • Кандидат в мастера спорта
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Пол: Мужской
  • C нами с: 22.08.2009
  • Тыфзорюф
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #37 : 05 Сентября 2009, 10:28:43 »
Отлично сказано..
Дам скидку в магазине вело-обнинск.

Оффлайн NEMO

  • Мастер спорта международного класса
  • ***
  • Сообщений: 446
  • C нами с: 21.02.2008
  • redBike
    • redBike.su
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #38 : 05 Сентября 2009, 12:14:09 »
Цитата: MerInOs
Господа, тема звучит как: "Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?".

А попахивает то пикировками уважаемых форумчан.

На мой неискушенный взгляд, ПРОФИ - это человек зарабатывающий себе на жизнь ЭТИМ профессионально. Много ли у нас таких профи?
Скорее всего мы имеем дело со спортсменами-любителями или просто любителями, разной степени зомбированности, оголтелости, маньяками и т.д. (список можно продолжать).
разговор идет о том кто из любителей должен ездить в какой категории в гонках Веломана, а не о статусе самих участников. У нас все любители и профессионалов нет.

Цитата: MerInOs
А вот стимулировать участие в категории ПРОФИ - это уже другой разговор.
Мне кажется, финишировавший ПРОФИ должен получить материальное подтверждением своего участия именно в этой категории.
Варианты:
- димплом участника гонки в категории ПРОФИ;
- памятный значок участника (даже типовой) или медаль участника серии ПРОФИ;
- или что-то другое, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с отметкой о конкретной гонке и только по КОЛИЧЕСТВУ УЧАСТНИКОВ.
если ты предлагаешь дипломы и значки для всех участников, то я не считаю это правильным на таких гонках.
Это нормальная практика на крупных массовых марафонах, а не на сериях из 5-6 гонок.

про количество участников не понял

Цитата: MerInOs
М.б. сделать участие в ПРОФИ условно платным. Скажем 100 руб. не обременит финансово, но в глазах друзей можно вырасти.
не вижу логики, за счет чего я должен вырасти в глазах друзей? за счет того, что я плачу за гонки деньги?? очень сомнительно.

вот я езжу на московские гонки и плачу там за участие деньги. Я вырос в твоих глазах?  ;)
ИМХО если и вырос, то в предыдущей фразе ключевым было не слово "деньги", а "московские гонки"  :)

Оффлайн MerInOs

  • Мастер спорта международного класса
  • ***
  • Сообщений: 310
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 20.08.2009
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #39 : 05 Сентября 2009, 19:35:05 »
Цитата: MerInOs
Господа, тема звучит как: "Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?".

А попахивает то пикировками уважаемых форумчан.

На мой неискушенный взгляд, ПРОФИ - это человек зарабатывающий себе на жизнь ЭТИМ профессионально. Много ли у нас таких профи?
Скорее всего мы имеем дело со спортсменами-любителями или просто любителями, разной степени зомбированности, оголтелости, маньяками и т.д. (список можно продолжать).
разговор идет о том кто из любителей должен ездить в какой категории в гонках Веломана, а не о статусе самих участников. У нас все любители и профессионалов нет.

Цитата: MerInOs
А вот стимулировать участие в категории ПРОФИ - это уже другой разговор.
Мне кажется, финишировавший ПРОФИ должен получить материальное подтверждением своего участия именно в этой категории.
Варианты:
- димплом участника гонки в категории ПРОФИ;
- памятный значок участника (даже типовой) или медаль участника серии ПРОФИ;
- или что-то другое, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с отметкой о конкретной гонке и только по КОЛИЧЕСТВУ УЧАСТНИКОВ.
если ты предлагаешь дипломы и значки для всех участников, то я не считаю это правильным на таких гонках.
Это нормальная практика на крупных массовых марафонах, а не на сериях из 5-6 гонок.

про количество участников не понял

Цитата: MerInOs
М.б. сделать участие в ПРОФИ условно платным. Скажем 100 руб. не обременит финансово, но в глазах друзей можно вырасти.
не вижу логики, за счет чего я должен вырасти в глазах друзей? за счет того, что я плачу за гонки деньги?? очень сомнительно.

вот я езжу на московские гонки и плачу там за участие деньги. Я вырос в твоих глазах?  ;)
ИМХО если и вырос, то в предыдущей фразе ключевым было не слово "деньги", а "московские гонки"  :)


NEMO - спасибо за детальный разбор поста. Согласен - много спорного.
Я постараюсь ответить на все сразу.

Все, что я написал - затравка к обсуждению сложившейся ситуации.
Ибо проблема есть, а разговор стал сводиться к разбору личностей.

Тема была вызвана малым количеством участников на стартах Веломана. И это так - МАЛО!
Все ПРОФИ и так известны и новые будут появляться редко. Их нужно выращивать из своих любителей.
Можно для "массовости" привлекать охотников за СуперПРИЗами из Москвы, но потянет ли Веломан, да и нужно ли это?

Есть мнение, что если насильно убрать из категории любителей "далеко не чайников" и перевести их в профи, то количество участников заметно увеличится, потому что состав любителей станет более чайницким и новеньким будет не так страшно.
Если человеку запретить участие в любителях, не факт, что он будет участвовать в профи. У нас же не армия. Повод найдется всегда: не готов вел, лапы ломит, хвост отваливается ...
И новый любитель на его место автоматически не придет.
Их нужно привлекать.
Вот как раз для этого и нужна блестящая вкусная конфетка. Человек должен попробовать и если ему понравится, конфетка будет не так уж и важна, потому, что от гонки он получит гораздо больше.
 
Нужна доступная широкому кругу информация о соревнованиях - через телевидение, газеты, интернет. Сегодня она доступна только узкому кругу велотусовщиков.
Думаю тот же "Калужский перекресток" с удовольствием разместит серию статей о велопроходимцах с фото и ссылками на сетевые ресурсы.
Глядишь и подтянутся.
Есть много здоровых, способных пацанов и девчонок гоняющих на велах по двору.
Привлекать нужно в первую очередь их, пока целью их жизни не стала поддержка пивной и вино-водочной промышленности. Им нужно показать, что крутым можно быть и без банки пива в зубах, и вел нужен не для для того чтобы сгонять к ближайшему ларьку. И жизнь может быть гораздо интересней и насыщенней если ты на колесах (я не про те ...) и ведешь здоровый образ жизни. Вот как-раз для них и нужны эти, не принятые на соревнованиях такого уровня, дипломы, значки, медали, ... 
И для их родителей тоже.     

Конечно, это усложнит жизнь оргам, но м.б. поднимет интерес к гонкам и привлечет новых участников.

На то они и ОРГи. Им и решать!

Переход же любителей в профи должен быть привилегией, которую нужно заработать, а не силовым изгнанием из любителей. Если у всех один статус - любители, то должно быть и право на самоопределение!

Цитата: NEMO
не вижу логики, за счет чего я должен вырасти в глазах друзей? за счет того, что я плачу за гонки деньги?? очень сомнительно.

вот я езжу на московские гонки и плачу там за участие деньги. Я вырос в твоих глазах?  ;)
ИМХО если и вырос, то в предыдущей фразе ключевым было не слово "деньги", а "московские гонки"  :)

Нет Дима, от этого не вырос. Для меня достаточно посмотреть на ход и все ясно.
Речь не идет о таких как NEMO, malex, Зубков, ...
Рейтинг "в моих глазах" вам не нужен. Это ваша жизнь и никакая плата за гонки вас не остановит, если это вам действительно нужно.
И главное здесь не деньги, и даже не "московские гонки", а ваше желание быть среди себе подобных, где только можно.
Но ведь многие только начинают свой путь и для них все виды поддержки значимы. В том числе и типа "Ай Моська! Знать она сильна ..."

По поводу платы за гонки - вопрос конечно спорный, но ... 

Многие коллекционируют стартовые номера, вешают их на стены, складывают в папочки.
Если дать человеку выбор: взять разовый листочек с номером бесплатно
или фирменный VIP-номер с дизайнерской проработкой и двусторонним ламинированием - за деньги, это и было бы условной платой.
Опять же можно заказывать и продавать майки с памятной символикой. Цены м.б. разными для участников и зрителей. Вариантов то много.
Все это не мое изобретение и используется давно.

Цитата: NEMO
если ты предлагаешь дипломы и значки для всех участников, то я не считаю это правильным на таких гонках.
Это нормальная практика на крупных массовых марафонах, а не на сериях из 5-6 гонок.

про количество участников не понял
Понимаю, что технически изготовление малых партий значков или медалей с индивидуальными признаками сложно, но ведь и не настаиваю.
С дипломами все проще - их можно заполнить и вручную, в том числе не поголовно, а по просьбе участника.
Тогда я говорил о категории ПРОФИ, чтобы выделить их из общей массы участников.
Подразумевается  "количество значков"="количество участников"

Ветер в голове никогда не бывает попутным!

Оффлайн Sven

  • Разминающийся
  • *
  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
  • C нами с: 18.05.2008
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #40 : 05 Сентября 2009, 22:44:06 »
Я вот не хочу например гонять эту 30 ку!!! трасса скучная и совсем не к.к  *wantsleep*!!!!
Мне вполне хватает 10км - Это интересный спринт!!!!!!! :D

Можно было бы Аверину,Лёвину и т.д.... Не придумывать "велосипед" *THINK*,
а просто проводить два заезда на 10км, любители и подготовленные спортсмены по отдельности!!!!!!!!!!!!!!!!!. Ну и 30 км для всех остальных" любителей пива" ;D *HIHI*, у кого останется желание...
Как вам такой вариант?
RedBike Team

Оффлайн Крога

  • Кандидат в мастера спорта
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Пол: Мужской
  • C нами с: 22.08.2009
  • Тыфзорюф
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #41 : 05 Сентября 2009, 23:59:27 »
+1.
Но наше мнение врядли будет рассматриваться.

Плохо,что тут почти не пишет никто из участников этих гонок...
Важнее их мнение,нежели людей,которые в этой гонке не учавствовали.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2009, 00:02:08 от Крога »
Дам скидку в магазине вело-обнинск.

Оффлайн malexTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6991
  • C нами с: 24.12.2007
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #42 : 07 Сентября 2009, 11:28:39 »
ПРОФИ - это человек зарабатывающий себе на жизнь ЭТИМ
:) у нас в городе человека 4 всего по 1р едут. При этом даже уровень мс-кмс все еще считается любительским :)
название категории конечно НЕ ВЕРНОЕ. Меня оно всегда стремало
Все наоборот. Эти люди не зарабатывают в гонках деньги, а тратят деньги, и не мало. На взносы на поездки на экип на расходники и пр :)

по сути вопроса еще раз
Любительская категория задумывалась как чайницкая. Сейчас эта идея выродилась в спринт для всех желающих кабанов
Т.е. сейчас это не другая категория, а просто другая (короткая) дистанция

вообще не понимаю почему в этом году все гонки абсолютно одинаковые. Та же трасса. Та же длительность.
в те года были и простые круги -типа бондаренко. и более длинные гонки и покороче
Malex SRB = дистанционный тренинг и клуб

Оффлайн 2faced

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • ТРАКТЪор
    • Спортген
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #43 : 07 Сентября 2009, 11:32:22 »
по названиям заездов тоже думал а не переименовать ли их?
со смненой названия вродеи проблема снимется:)
типа короткий заезд (спринт) и длинная (может быть обозвать как полумарафон - в зависимости от дистанции)
или там лайт и хард...вариации массу можно придумать
steel is real

Оффлайн malexTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6991
  • C нами с: 24.12.2007
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #44 : 07 Сентября 2009, 11:37:22 »
по названиям заездов тоже думал а не переименовать ли их?
вопрос в том что хотят орг-ры
1.иметь длинную и короткую дист
2.иметь спецзаезд для чайников где полный новичок мог бы не ощущать себя полным чайником

п.с. извините за слово "чайник" кого оно обижает
просто слово понятное. я не знаю как еще назвать. если мы уже решили, что профи у нас нет. все любители
Malex SRB = дистанционный тренинг и клуб

Оффлайн Ramzesito

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • Ride it your way!
    • sportgen.ru
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #45 : 07 Сентября 2009, 11:45:23 »
угу, можно и в один заезд (10км) пускать спринт обычный и спринт-чайинков, протоколы отдельно
Atom XC-400 Custom & Univega Alpina HT-570

Оффлайн 2faced

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • ТРАКТЪор
    • Спортген
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #46 : 07 Сентября 2009, 11:46:21 »
угу, можно и в один заезд (10км) пускать спринт обычный и спринт-чайинков, протоколы отдельно
лищний геморой оргам и судьям
им это надо?
steel is real

Оффлайн malexTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6991
  • C нами с: 24.12.2007
Re: Кто у нас ЛЮБИТЕЛЬ?
« Ответ #47 : 07 Сентября 2009, 12:01:04 »
им это надо?
вообще хотелось бы знать ЧТО ИМ НАДО :)
чтобы сюда зашел Левин или Аверин и воспользовался такскаать трибуной
Malex SRB = дистанционный тренинг и клуб

 



Ramblers Top100