collapse

* Пользователь

 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

* Кто онлайн

  • Dot Гостей: 25
  • Dot Скрытых: 0
  • Dot Пользователей: 0

There aren't any users online.

Автор Тема: Допинг  (Прочитано 9655 раз)

Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Допинг
« Ответ #12 : 07 Сентября 2009, 13:14:24 »
физика это хорошо! это даже отлично
но при финише в том же месте, что и старт рассчеты изменения кинетической и потенциальной энергии не имеют смысла

все сводится к потерям на трение и аэродинамику (тоже трение :)
как их РЕАЛЬНО посчитать без понятия. Думаю физика тут не поможет. Помогут только некие лабораторные тесты. Замеры трат конкретных людей в конкретных условиях

вообще сейчас в большинстве пульсометров есть подсчет кол-ва потраченных калорий
конечно для этого исп-ся формула... полагаю очень простая
рассчитываемые величины думаю очень примерные и усредненные
(так же как и вычисление чсс_макс по формуле ;) )
от вида активности НЕ ЗАВИСИТ.
зависит от чсс, от массы тела, вероятно от чсс_макс


Физика поможет всегда и везде, ну и конечно - реальные тесты для определения коэффициентов.

Я привел простейший пример,  лишь для уяснения, прежде всего самому себе - а как там у нас с калориями.
Велотуризм это конечно не спорт, но калории тоже тратятся.

Вопросами энергозатрат велосипедистов, надо понимать, занимаются с момента его (велосипеда) появления.

Для выяснения сколько же калорий потрачено на конкретной трассе надо знать:
- рельеф по трассе (график высот);
- мгновенную скорость вдоль полотна трассы на всем ее протяжении;
- коэффициенты сопротивления ( качения и скольжения - по трассе, аэродинамический болида в  целом )
- площадь сечения болида по миделю;
- массу болида в целом ( изменение по трассе );
- плотность воздуха;
- ускорение св.падения.

В результате можно посчитать:
1. затраты на изменение потенциальной энергии;
2. затраты на изменение кинетической энергии ( динамика );
3. затраты на преодоление сил сопротивления.

По п. 1 и 2 - все считается элементарно

П.3 тоже считается, но возникают вариации коэффициентов от вида трассы, посадки гонщика.

Тем не менее, достаточно верные оценки сделать можно.

( из публичных данных)

Коэффициент трения качению велосипедного колеса
- асфальт 0.004..0.01
- булыжная мостовая  0.02
- грунтовка 0.02..0.03
- снег утрамбованный 0.3
Коэффициент аэродинамического сопротивления
- гоночная посадка 0.2..0.3
- кросс-кантри 0.4
- прогулочная 0.56
Сечение гонщика 0.3..0.6 м2 в зависимости от посадки и размеров

(Считается, что аэродинамическое сопротивление распределено в пропорции 30% и 70% между байком и гонщиком)

Собственно вот и весь расчет. Формулы - они в школьном учебнике по физике.

Привожу обобщенную формулу мощности велосипедиста:

P = m * g * ( Sin(A) + 2 * (Ck/R) * Cos(A)) * V + Ka * V^3
A - угол уклона
m - масса
g - ускорение св.п.
Ck - коэф. трения качения
R - радиус колеса
V - скорость
Ka = 0.5 * Ro * S * Cx
Ro - плотность воздуха
S - сечение по миделю
Cx - аэродинамический коэф-т


Да, еще биомеханический кпд. Разный он у всех, конечно. Но в среднем можно принять 25..30%

P.S.
Для оценки сложности трасс специалистами используется термин "стандартная трасса" и "стандартная система гонщик-велосипед"
с такими параметрами:
Трение качения 0.004
Трение скольжения 0.8
Плотность воздуха 1.125
Масса 80 кг
Сечение по миделю 0.3 м2
Аэродинамическое сопротивление 0.6

Кроме планирования энергозатрат, подобные расчеты также могут быть полезны для планирования маршрута в целом ( скорость, время ).

******************
Учет ветра на скорость.

Я проделал несколько поездок с целью определения влияния скорости ветра на путевую скорость в стандартной для себя посадке.

В итоге для меня получилось:

V = 0.5 * Vветра * cos( dA) - против ветра
V = 0.42 * Vветра * cos( dA) - по ветру

Т.е. ветер в харю в 5 м/с съедает 2.5 м/с скорости ( 9 км/час ), а такой же в спину добавляет 7.5 км/час

Оффлайн malexTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6991
  • C нами с: 24.12.2007
Re: Допинг
« Ответ #13 : 07 Сентября 2009, 14:33:53 »
я вообще не понимаю нафига в торону калорий и жратвы дело пошло
ясно что калорий тратися много и жрать надо соотв-но
Malex SRB = дистанционный тренинг и клуб

Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Допинг
« Ответ #14 : 07 Сентября 2009, 18:34:05 »
я вообще не понимаю нафига в торону калорий и жратвы дело пошло
ясно что калорий тратися много и жрать надо соотв-но

Мысль прозвучала выше, что на супер-гонках калорий тратится немеряно и просто кашами их не компенсировать. Отсюда и допинг.

Оффлайн malexTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6991
  • C нами с: 24.12.2007
Re: Допинг
« Ответ #15 : 07 Сентября 2009, 18:44:58 »
калорий тратится немеряно и просто кашами их не компенсировать. Отсюда и допинг.
калории все равно в каше, макаронах и пр в НАСТОЯЩЕЙ ЕДЕ
калории в спортдринках ... глюкоза, фруктоза, мальтодектрин и проч углеводы.
Но это никак не допинг
И вообще не слышал, чтобы в допинге были калории :)
а раз про физику говорим, закон сохранения энергии никто не отменял. Потратил калорий N значит каши надо съесть не меньше - N+Х
Malex SRB = дистанционный тренинг и клуб

Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Допинг
« Ответ #16 : 08 Сентября 2009, 09:27:53 »
калорий тратится немеряно и просто кашами их не компенсировать. Отсюда и допинг.
калории все равно в каше, макаронах и пр в НАСТОЯЩЕЙ ЕДЕ
калории в спортдринках ... глюкоза, фруктоза, мальтодектрин и проч углеводы.
Но это никак не допинг
И вообще не слышал, чтобы в допинге были калории :)
а раз про физику говорим, закон сохранения энергии никто не отменял. Потратил калорий N значит каши надо съесть не меньше - N+Х


Разумеется, калории не в допинге.

Но допинг - это обобщенное название ряда биохим. препаратов ( психоактивных, психотропных и др. - биологически-активных ), а также методы и способы повышения физической активности с побочными эффектами, поддающиеся обнаружению и запрещенные к применению.

Поэтому, если один спортсмен применяет "ускоритель переваривания" тех же каш, а другой - нет и такие "ускорители" запрещены - то это допинг.

Человек, как биомеханизм, характеризуется био-кпд.
В том числе, здесь  лежит различие в методах и способах его повышения - законное ( тренировки, разрешенные препараты) или незаконное ( допинг).



Оффлайн malexTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6991
  • C нами с: 24.12.2007
Re: Допинг
« Ответ #17 : 08 Сентября 2009, 09:58:49 »
хорошо хоть разобрались, что мухи(допинг) отдельно, а котлеты отдельно
пусть Игорь сам скажет что он имел ввиду уводя тему в калории :)

п.с.ускоритель переваривания это мезим :))
Malex SRB = дистанционный тренинг и клуб

Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Допинг
« Ответ #18 : 08 Сентября 2009, 11:29:25 »
хорошо хоть разобрались, что мухи(допинг) отдельно, а котлеты отдельно
пусть Игорь сам скажет что он имел ввиду уводя тему в калории :)

п.с.ускоритель переваривания это мезим :))


Если Мезим окажется с побочными эффектами и попадет в список запрещенных - будет допингом :)

Оффлайн malexTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 6991
  • C нами с: 24.12.2007
Re: Допинг
« Ответ #19 : 08 Сентября 2009, 12:52:38 »
Если Мезим окажется с побочными эффектами и попадет в список запрещенных - будет допингом :)
побочка это не обязательно
что попадает в запрещенный список и почему, не всегда очевидно даже спецу
поэтому правильным будет так
Цитировать
Если ПрепаратХ попадет в список запрещенных - будет допингом
Malex SRB = дистанционный тренинг и клуб

Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Допинг
« Ответ #20 : 08 Сентября 2009, 14:39:46 »
Допинг определяется как совершение одного или нескольких нарушений антидопинговых правил, приводимых в статьях 2.1–2.8 Антидопингового Кодекса. ( v. 2009 ) :)

Там все сказано и конечным же решением является включение в запрещенный список.



Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Допинг
« Ответ #21 : 08 Сентября 2009, 14:41:13 »
P.S.

С похмелья байкерам кататься можно :)

Алкоголь (этанол) запрещен только на соревнованиях в нижеперечисленных видах спорта. Он определяется путем анализа выдыхаемого воздуха и/или крови. Нарушением правил и случаем применения допинга считается превышение пороговой концентрации (содержание в крови), равной 0,10 г на литр.

Аэронавтика (FAI)            
Стрельба из лука (FITA, IPC)      
Автоспорт (FIA)            
Боулинг (IPC bowls)
Боулинг девяти- и десятипиновый (FIQ)          
Каратэ (WKF)            
Современное пятиборье (UIPM)      
для дисциплин, включающих стрельбу
Мотоспорт (FIM)            
Водномоторный спорт (UIM)      

Оффлайн 2faced

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2109
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • ТРАКТЪор
    • Спортген
Re: Допинг
« Ответ #22 : 08 Сентября 2009, 14:51:43 »
оффтопом:
в литрболе прием алкоголя ДО - считается допингом?  ;)
steel is real

Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1794
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Допинг
« Ответ #23 : 08 Сентября 2009, 14:57:02 »
А литрбол внесен в список видов спорта ? :)

 



Ramblers Top100