collapse

* Пользователь

 
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

* Кто онлайн

  • Dot Гостей: 9
  • Dot Скрытых: 0
  • Dot Пользователей: 0

There aren't any users online.

Автор Тема: Ионы серебра в бытовом использовании  (Прочитано 6625 раз)

Оффлайн 2facedTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • ТРАКТЪор
    • Спортген
поясните - кто в теме, кто что думает и знает?
c malex'ом тут подискутиролвали на тему

есть в продаже например фильтры-осеребрители (ионизаторы) для получения питьевой воды
или вот стиральная машина samsung с технологией silvernano - типа дезинфекция воды/белья
наверняка есть еще какие-то бытовые устройства использующие ионы серебра как правило для нужд очищения/дезинфекции

интересует принцип и эффективность ионизации серебром
грубо говоря - есть кусок серебра, который теряет ионы
эти ионы попадают в воду и че-то там делают (убивают бактерии например)
достаточно ли этих ионов для обеззараживания и т.д.?
в чистом ли виде там серебро? по идее оно должно окисляться и темнеть

вообщем если кратко, вопрос таков:
ионизация серебром - маркетинговый ход или реально работающая и эффективная технолгия?
или так: стоит ли покупать стиральную машину samsung с технологией silvernano?
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2009, 14:37:12 от 2faced »
steel is real

Оффлайн JEER

  • Сэнсэй
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 19.06.2008
  • Еще одна реинкарнация
Re: Ионы серебра в бытовом использовании
« Ответ #1 : 04 Сентября 2009, 14:53:01 »
На мой искушенный взгляд - серебро, оно для употребления внутрь в микродозах через воду.
У нас в доме давно так заведено - посуда для отстаивания воды и там серебряная вещь.
Раз в месяц очищается зубной щеткой и порошком от окисла.

Полагаю, что для стиралки это фигня - там будет столько моющих канцерогенов :((

Оффлайн nicola

  • Кандидат в мастера спорта
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Пол: Мужской
  • C нами с: 05.09.2008
Re: Ионы серебра в бытовом использовании
« Ответ #2 : 04 Сентября 2009, 19:24:37 »
поясните - кто в теме, кто что думает и знает?
c malex'ом тут подискутиролвали на тему

есть в продаже например фильтры-осеребрители (ионизаторы) для получения питьевой воды
или вот стиральная машина samsung с технологией silvernano - типа дезинфекция воды/белья
наверняка есть еще какие-то бытовые устройства использующие ионы серебра как правило для нужд очищения/дезинфекции

интересует принцип и эффективность ионизации серебром
грубо говоря - есть кусок серебра, который теряет ионы
эти ионы попадают в воду и че-то там делают (убивают бактерии например)
достаточно ли этих ионов для обеззараживания и т.д.?
в чистом ли виде там серебро? по идее оно должно окисляться и темнеть

вообщем если кратко, вопрос таков:
ионизация серебром - маркетинговый ход или реально работающая и эффективная технолгия?
или так: стоит ли покупать стиральную машину samsung с технологией silvernano?

процесс окисления, это результат взаимодействия с кислородом. серебро - металл благородный, оттого и не окисляется и устойчив к коррозии. темнеет же при взаимодействии с серой.
серебро убивает бактерии, не очищает конечно, но дезинфицирует, это да.
в описании процесса работы устройства написано, что в результате электролиза катионы серебра проникают в волокна ткани и там и остаются. т.е. вроде как одежду серебришь. вот мне чего немного не понятно: электролиз, это катионы с анода летят на катод... т.е. катод в данном случае это одежда!?
и сколько интересно ионов с поверхности устройства вымывается и сколько надо, чтобы рубашка стала своеобразным бронежилетом против бактерий!?
существуют обеззараживающие фильтры с серебром, вот они действуют, хотя далеко не все убиваемые бактерии вредны.
P.S. вообще употребление везде слова нано, уже достало. ну что такое нано... это 10 в -9 степени, это молекула, обычная молекула, а не наночастица. хотя и то и то по сути верно, но последнее уже действительно ход маркетинговый.

Оффлайн Biolink

  • Спортсмен
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 07.03.2008
  • Каждому овощу свое время
Re: Ионы серебра в бытовом использовании
« Ответ #3 : 04 Сентября 2009, 21:21:03 »
Вася, по поводу стиральной машинки, так же как в рекламе доси..., у меня разницы нет.
По поводу фильтров... у нас на работе достаточно много их по зданиям разбросано, итог от фильтрации воды с применением всех этих "серебряных" технологий всегда один: бутыль с водой уже через день простоя на свету мутнеет.
ЗЫ вспомнил про стирку, пришла на ум Ретона - тож продукт там всяких технологий.. :) я своей нашел единственное применение: стираю кроссовки..., и надо сказать отстирывает...   ???

Оффлайн inerton

  • Мастер спорта международного класса
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 24.12.2007
    • inerton.ucoz.ru
Re: Ионы серебра в бытовом использовании
« Ответ #4 : 04 Сентября 2009, 21:35:51 »
Серебро - тяжёлый металл. Не хочу пугать, но моё мнение - тяжёлыми металлами не злоупотреблять. Да, в старину дизенфицировали воду им, но в старину и ртутью лечились и водопровод из свинца делали. Иными словами не всё, что делали в старину полезно для здоровья. Знаю человека у которого бабка "залечила" себя серебром до смерти. У неё был варикоз, а она вместо мазей, что ей прописывали врачи, мазала язвы "серебряной" водой. Сначала ей отрезали одну ногу, потом вторую, но гангрену так и не остановили.
А по поводу обеззараживания - воду сейчас так хлорируют, что там ничего не выживает. Серебро в стиралке тоже самое, что и антикрыло на "класике" - что так, что эдак, результат один и тот же.

PS
Недавно узнал много интересного про золотистый стафилококк - один из "вредных кокков"
Цитировать
...не утрачивает активности при высушивании, в течении 12 часов существует под действием прямых солнечных лучей, в течение 10 минут способен выносить температуру в 150 С! Не гибнет в чистом этиловом спирте. Не страшится перекиси водорода, мало того – вырабатывает особый фермент каталазу, которая уничтожает перекись водорода, а сам микроб потребляет появившийся при этом кислород...
...несмотря на поразительную устойчивость во внешней среде, микроб ничего не может поделать с иммунной защитой здорового человека...
Но есть у стафилококка и своя ахиллесова пята - совершенно странная, толком непонятная, но очень высокая чувствительность к анилиновым красителям - прежде всего, к раствору бриллиантового зеленого - той самой обычной зеленке, что есть в каждом доме.
А я с детства не мог понять: почему зелёнка? Думал что йод лучше, а вот нет. Зелёнка рулит  *thumbup*

Оффлайн MerInOs

  • Мастер спорта международного класса
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 20.08.2009
Re: Ионы серебра в бытовом использовании
« Ответ #5 : 05 Сентября 2009, 01:38:20 »
поясните - кто в теме, кто что думает и знает?
c malex'ом тут подискутиролвали на тему

есть в продаже например фильтры-осеребрители (ионизаторы) для получения питьевой воды
или вот стиральная машина samsung с технологией silvernano - типа дезинфекция воды/белья
наверняка есть еще какие-то бытовые устройства использующие ионы серебра как правило для нужд очищения/дезинфекции
...


Если можно, и мой пятачок!

Серебро это не просто тяжелый металл, это уникальный металл с особыми свойствами, к тому же один из необходимых человеку микроэлементов.
Энное количество лет назад попались мне на глаза результаты зарубежных исследователей. Дети, которых поили и кормили с серебрянной посуды заметно опережали в развитии детей, пользовавшихся алюминиевой посудой.
ГОСТ (номер сейчас не помню, найти несложно) допускает концентрацию ионов серебра в питьевой воде - 50 мкг/л.

Я, ЛИЧНО, использую генератор коллоидных ионов серебра "Георгий" более 2-х лет. Уже 2-й серебрянный электрод. Выпиваю ежедневно 0.5-1.5 л воды с концентрацией 50-75 мкг/л. Лучше это делать натощак.
Для приготовления "серебрянной" воды использую предварительно отфильтрованную воду (у меня - "Барьер", но это м.б. "Аквафор" или др.)
Главное - вода д.б. электропроводной.
Почти всегда под руками высококонцентрированный раствор 2000-5000 мкг/л. Использую для наружного применения (повреждения кожи, например после кошачьих царапок, комариных укусов), для полосканий или последующего разведения.
Он прекрасно снимает кожный зуд. Выглядит тоже интересно - перламутровый оттенок, меняется поверхностное натяжение - и капли начинают походить на ртутные.
В сети встречал много отзывов об излечении гастритов и др. желудочных заболеваний, кожных заболеваний.
Регулярно даю концентрированный раствор для последующего разведения 1:40 больной с серьезной формой псориаза или ??? (точного диагноза нет).
Звонят через месяц-полтора по мере расходования. Раствор не портится.
Производители утверждают, что раствор с питьевой концентрацией 50 мкг/л не портится и не теряет своих свойств в течение месяца.
Просто не надо держать его в теплом и сильно светлом месте.

Дезинфекция белья концентрированным раствором работает точно.

Много интересного можно посмотреть на сайте производителя  http://www.diod.ru
Поиск даст огромное количество ссылок. Например http://www.ecomed.ru/catalog/160/127/404.html

Настаивание воды в серебрянной посуде, а также изделия из серебра не могут обеспечить заметную концентрацию ионов Ag. А значит и эффект - "виртуальный".
Прибор же создает т.н. комплексные соединения серебра с высокой концентрацией, которые и пользует организм. Физику и химию не обсуждаю.

Я за него двумя руками. Использую практически ежедневно.
На приготовление питьевого раствора 1.5-2 л уходит не более 1 мин. Рекомендуют после приготовления сделать получасовую выдержку. 

Что касается стиральной машины - повторю классика: "Сомневаюсь я, однако!"
Врядли там обеспечивается достаточная концентрация ионов.

Ветер в голове никогда не бывает попутным!

Оффлайн inerton

  • Мастер спорта международного класса
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 24.12.2007
    • inerton.ucoz.ru
Re: Ионы серебра в бытовом использовании
« Ответ #6 : 05 Сентября 2009, 14:21:51 »
Вот что говорит википедиа:
Цитировать
Обычно серебро поступает в организм с водой и пищей в ничтожно малых количествах — всего 7 микрограммов в сутки. И при этом такое явление, как дефицит серебра, пока нигде не описано. Ни один из серьёзных научных источников не относит серебро к жизненно важным биоэлементам. Серебро — это тяжёлый металл. Пить воду с ионами серебра не стоит. Серебро (как и золото) — клеточный яд, ксенобиотик: ионы серебра замещают ионы микроэлементов в ферментах, ответственных за метаболизм и размножение. Это приводит к нарушению функции клетки и к её гибели. Постоянное употребление серебра даже в малых дозах может вызвать хроническое заболевание, связанное с повышенным содержанием серебра в организме — аргирию (аргентоз, аргироз). Согласно документу [3] ПДК по содержанию катионов серебра в питьевой воде составляет 0,05 мг/л (для сравнения, у свинца — 0,03 мг/л), нормируется по санитарно-токсикологическому признаку вредности, класс опасности 2 (высокоопасные). С точки зрения применения серебра для дезинфекции питьевой воды в системах водоподготовки этот метод ничем не отличается от использования в тех же целях хлорирования, йодирования, бромирования и других химических методов обеззараживания. При выборе фильтрующих систем следует отдавать предпочтение тем, в которых серебро надёжно закреплено в волокнах ионнообменного материла, где катионы серебра угнетают развитие бактерий, но покинуть фильтр не могут, не вымываются и не попадают в очищенную воду. Использование серебра в качестве бактерицида — в любой концентрации — в воде, предназначенной для детского питания, запрещено законодательно. Коллоидное серебро нередко пропагандируется в качестве универсального лекарства от всех болезней. Между тем, американское Управление по продуктам и лекарствам (FDA) не рекомендует это средство для лечения заболеваний. По данным FDA, коллоидное серебро не только неэффективно, но и может вызывать серьёзные побочные эффекты. Помимо аргирии, при длительном его употреблении может возникать поражение почек, неврологические расстройства, нарушение пищеварения, головные боли и хроническая усталость, считают специалисты.
ФДА как и другие медицинские организации известные своей ревностью к продаже продукции фармоконцернов не рекомендуют не только серебро, но и другие средства способные с успехом заменить фармакологические препараты. Аналогичной коммерческой позицией характеризуется медицинское сообщество всего мира (за исключением Индии).
Здесь удивило что
Цитировать
Использование серебра в качестве бактерицида — в любой концентрации — в воде, предназначенной для детского питания, запрещено законодательно!
Показал брату, который кормит своего мелкого с серебряной ложки. Он задумался. *THINK*

Здесь тоже можно про "потенциальную опасность для здоровья" почитать.
А вобще лучше не читать что производители осеребрителей пишут о "серебряной воде". И так ясно что плохого не напишут. Вопрос меня чего-то зацепил поэтому качаю Большую медицинскую энциклопедию так как сам доверяю только проверенным научным данным. Если там что-то будет, напишу.

Оффлайн MerInOs

  • Мастер спорта международного класса
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 20.08.2009
Re: Ионы серебра в бытовом использовании
« Ответ #7 : 06 Сентября 2009, 01:40:17 »
...
 Пить воду с ионами серебра не стоит. Серебро (как и золото) — клеточный яд, ксенобиотик: ионы серебра замещают ионы микроэлементов в ферментах, ответственных за метаболизм и размножение. Это приводит к нарушению функции клетки и к её гибели.
...
Да, читать все это страшно.

Особенно если подумать о том, что человек, сделавший хоть один глоток воды - умрет обязательно.

Наткнулся на любопытную ссылку http://bookz.ru/authors/ahmanov-mihail/voda-ko_116/page-3-voda-ko_116.html

Там много страничек, и подход автора внушает уважение.

Вот несколько вырезок:

   Пионером исследований в данной области считают французского врача Бенье Креде, который в конце XIX века сообщил об успехах в лечении сепсиса ионами серебра. Продолжая исследования, он выяснил, что серебро в течение трех дней убивает дифтерийную палочку, в течение двух - стафилококки, а возбудитель тифа - за сутки. В те времена результаты Креде произвели сенсацию в научном мире и привлекли внимание к этому методу исцеления недугов.
   В 1942 году англичанину Р. Бентону удалось остановить эпидемию холеры и дизентерии, свирепствовавшую на строительстве дороги Бирма - Ассам. Бентон наладил снабжение рабочих (а их было 30 тыс. человек) чистой питьевой водой, обеззараженной с помощью электролитического растворения серебра (концентрация 0,01 мг/л). Разумеется, для этого использовались и другие средства, но считается, что решающую роль сыграло применение серебряной воды.

   Кишечная палочка погибает через 3 мин при концентрации 1 мг/л, через 20 мин - при 0,5 мг/л, через 50 мин - при 0,2 мг/л, через 2 ч - при 0,05 мг/л.
   Было установлено, что обеззараживающая способность серебра выше, чем у карболовой кислоты, сулемы и даже таких сильных окислителей, как хлор, хлорная известь, гипохлорид натрия.
   ...  не будем забывать, что серебро - тяжелый металл, и его насыщенные растворы отнюдь не полезны человеку: предельно допустимая концентрация - 0,05 мг/л.

   При приеме 2 г солей серебра возникают токсические явления, а при дозе в 10 г вероятен летальный исход.
   Кроме того, если превышать разумную дозировку в течение нескольких месяцев, возможно постепенное накапливание металла в организме.   
Серебро - важный для нас микроэлемент, необходимый для нормального функционирования желез внутренней секреции, мозга и печени. Но повторю еще раз: этот факт - не основание, чтобы увлекаться питьем серебряной воды с большой концентрацией ионов.
   А что касается серебряной воды с указанной выше концентрацией ионов, то ее можно пить регулярно и постоянно (например, ее пьют космонавты в период дежурства на космической станции). Приготовить серебряную воду в домашних условиях весьма непросто. Если настаивать воду в серебряном сосуде, эффект будет незначительным. Серебряную воду производят в специальных электрических ионаторах и продают в магазинах (хотя тут возможны сомнения - в самом ли деле она серебряная).

Там же есть любопытные таблички.
Таблица 3.1. Влияние неорганических и органических веществ, бактерий и вирусов на организм человека (при их попадании из питьевой воды)
(серебра в ней нет)

Таблица 3.2. Стандарты на питьевую воду.
ПДК для серебра в России - 50 мкг/л, в США - 100 мкг/л, для ВОЗ и ЕС - данных нет.

Короче, не увлекайтесь, и не пострадаете.

Люди часто пьют родниковую воду и восхищаются ее неповторимым вкусом,
даже не подозревая о высоком уровне загрязнений минеральными удобрениями и фекальными водами (фермы, огороды), разными палочками и т.д.

В походных условиях часто возникает дефицит питьевой воды, и прокипятить ее не всегда возможно.

А если у вас с собой бутылка с концентрированным раствором серебрянной воды - что вы выберете:
пить в надежде, что все обойдется или обеззаразите ее этим "вредным" раствором ?

Этой же водой можно обработать ссадины, царапины, да и при проблемах с желудком поможет.

Читайте и выбирайте, или просто проигнорируйте.

Ветер в голове никогда не бывает попутным!

Оффлайн inerton

  • Мастер спорта международного класса
  • ***
  • Сообщений: 399
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Калуга
    C нами с: 24.12.2007
    • inerton.ucoz.ru
Re: Ионы серебра в бытовом использовании
« Ответ #8 : 06 Сентября 2009, 08:48:55 »
Наткнулся на любопытную ссылку http://bookz.ru/authors/ahmanov-mihail/voda-ko_116/page-3-voda-ko_116.html
Там много страничек, и подход автора внушает уважение.
Прочитал только 3-ю страницу, нашёл кучу грубых ошибок, поэтому у меня к автору никакого уважения и доверия нет.

Пионером исследований в данной области считают французского врача Бенье Креде, который в конце XIX века сообщил об успехах в лечении сепсиса ионами серебра.
В то время ещё не знали о вреде тяжёлых металлов, поэтому даже ртуть была лекарственным средством.

Кишечная палочка погибает через 3 мин при концентрации 1 мг/л, через 20 мин - при 0,5 мг/л, через 50 мин - при 0,2 мг/л, через 2 ч - при 0,05 мг/л.
Было установлено, что обеззараживающая способность серебра выше, чем у карболовой кислоты, сулемы и даже таких сильных окислителей, как хлор, хлорная известь, гипохлорид натрия.
Вот это и должно насторожить. Если это яд для бактерий, почему все считают, что для человека это полезно? Ведь ни у кого не возникает мысли добавлять хлорную известь в суп или газировать минералку хлором.

... а при дозе в 10 г вероятен летальный исход.
Он не вероятен, он неизбежен. Паралич дыхательного центра.

Серебро - важный для нас микроэлемент, необходимый для нормального функционирования желез внутренней секреции, мозга и печени.
У официальной медицины другое мнение - "Ни один из серьёзных научных источников не относит серебро к жизненно важным биоэлементам"

Люди часто пьют родниковую воду и восхищаются ее неповторимым вкусом,
даже не подозревая о высоком уровне загрязнений минеральными удобрениями и фекальными водами (фермы, огороды), разными палочками и т.д.
Блин! Но вы хоть думайте о чём пишете! Ну как можно восхищаться вкусом воды, загрязнённой фекальными водами? Это же чушь! Абы что ляпнуть!

В походных условиях часто возникает дефицит питьевой воды, и прокипятить ее не всегда возможно.
Вобще то дефицит воды бывает редко. Если поход проходит по населённой местности, то в любой деревни есть колодцы или магазины, если по не населённой, то следовательно водные объекты не загрязнены человеком и можно пить из них.

Скачал БМЭ, но издание 1928 года. Но даже тогда эффективность лечения ионами серебра (растворимые соли серебра) ставилась под сомнение. Для наружнего употребления можно было использовать (с определёнными оговорками - раздражает ткани, сильный прижигающий эффект), а вот внутрь вобще не рекомендовалось. Однако колоидное серебро стабилизированное белками использовалось достаточно активно (хотя тоже со своими оговорками). Но надо учитывать, что в то время ещё не знали об антибиотиках и на тот момент это было одно из эффективных антимикробных средств.
Моё мнение: "серебряная вода" так же эффективна как и циркониевый браслет, магнитный пояс и другие товары "магазина на диване". В лучшем случае они безвредны, но это бывает не часто. Наверное в это надо верить, ведь раньше бывало люди исцелялись прикоснувшись к какой-либо святыни или просто усердно молясь. Я же верю только в науку.


Оффлайн 2facedTopic starter

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 2133
  • Пол: Мужской
  • Откуда: Обнинск
    C нами с: 19.12.2007
  • ТРАКТЪор
    • Спортген
Re: Ионы серебра в бытовом использовании
« Ответ #9 : 07 Сентября 2009, 09:00:22 »
спасибо авторам, узнал много нового !
в результате была куплена стиральная машинка без silver nano :)
да и продавцы ляпнули что все это фигня и маркетинговый ход

пы.сы. продавцы - нае...щики
или я ЛОпуХ :)

на ценниках на аристонах написано - Италия, читаю инструкцию - Россия
на Самсунгах как обычно пишут - Ю.Корея, ну я и поверил
дома обнаружил что китай...но красивая сцуко :)
стирает тоже вроде ничего
steel is real

 



Ramblers Top100 ђҐ©вЁ­Ј@Mail.ru ќЄбв६ «м­л© Ї®ав « VVV.RU Яндекс.Метрика